http://79.174.14.219/comments/925/ ru noreply@altocms.ru noreply@altocms.ru Alto CMS v.1.5.0b1 http://79.174.14.219/t/925/#comment17313 http://79.174.14.219/925.html#comment17313 reexistent@gmail.com Соответственно необходимо обновлять и платные дополнения. А это труд, если этот труд кому то нужен он должен быть оплачен, но сейчас этого нет, что несправедливо.
Ничо не понял. Вы конкретно что такого сделали, и в чем несправедливость по отношению к вам лично, что вы ее востанавливать решили?]]> Mon, 05 Jan 2015 00:34:50 +0300 http://79.174.14.219/t/925/#comment17314 http://79.174.14.219/925.html#comment17314 qppew.ua@gmail.com Mon, 05 Jan 2015 00:55:20 +0300 http://79.174.14.219/t/925/#comment17316 http://79.174.14.219/925.html#comment17316 reexistent@gmail.com
Большинство обновлений с которыми я сталкиваюсь это или исправления ошибок, или адаптации к новым версиям движка. Брать деньги за исправления багов это нонсенс. А адаптации под новую версию / ветку как правило нужны под другие проекты и/или другим людям, так что это в любом случае = доп. продажи.
Не совсем понятно за что сбор? Лавры Михалкова покоя не дают? Вполне допускаю что где-то (ЛС?) так принято, но может брать оттуда все-таки лучшее а не худшее?]]> Mon, 05 Jan 2015 04:12:48 +0300 http://79.174.14.219/t/925/#comment17329 http://79.174.14.219/925.html#comment17329 vshemarov@gmail.com nixar2 не рзработчик, а как раз наоборот, и был бы наверняка очень рад, если б расширений было много, они все были б качественные и полностью бесплатные, и чтоб поддерживались и развивались вечно. Но при этом он понимает, что так не бывает, что разработчикам тоже надо зарабатывать, причем, регулярные платежи стимулируют их гораздо лучше, вот и предлагает свой вариант, который, на его взгляд, должен устроить обе стороны.]]> Mon, 05 Jan 2015 14:07:07 +0300 http://79.174.14.219/t/925/#comment17338 http://79.174.14.219/925.html#comment17338 reexistent@gmail.com Я не вижу никаких проблем разработчику установить ту цену, которую он считает справедливой, и приемлемой для рынка. И например продавать отдельно версию с расширенным функционалом. И совсем другое дело — завуалированные платежи, когда ты вроде уже заплатил а потом выясняется что тебе чтобы было все хорошо нужно еще 50% доплатить. Вот это не честно и не справедливо.]]> Mon, 05 Jan 2015 19:01:55 +0300 http://79.174.14.219/t/925/#comment17315 http://79.174.14.219/925.html#comment17315 vshemarov@gmail.com Mon, 05 Jan 2015 00:59:20 +0300 http://79.174.14.219/t/925/#comment17326 http://79.174.14.219/925.html#comment17326 snn2@mail.ru Другое дело, что диктовать разработчикам, какие они должны устанавливать цены за что — это вряд ли правильно. Ни цены, только процент. Разработчик сам устанавливает цену, а Вы устанавливаете процент, один единый процент, без вилки.]]> Mon, 05 Jan 2015 13:23:49 +0300 http://79.174.14.219/t/925/#comment17327 http://79.174.14.219/925.html#comment17327 vladimir.o.yuriev@gmail.com
В ЛС, на который вы ссылаетесь и на мой взгляд(как разработчика) сделано классно — выставляется любой процент цены обновления от цены продукта, те 50% стоят по умолчанию, но ставить можно и 20 и 100%.]]> Mon, 05 Jan 2015 13:29:08 +0300 http://79.174.14.219/t/925/#comment17328 http://79.174.14.219/925.html#comment17328 vshemarov@gmail.com
Разработчик сам определяет трудоемкость поддержки и обновлений. И если они будут довольно значительны, то его может не устроить жесткий потолок, и ему может оказаться проще вообще убрать свое расширение из каталога, чем получать за продление не сколько он считает нужным, а сколько ему диктует каталог.]]> Mon, 05 Jan 2015 13:32:38 +0300 http://79.174.14.219/t/925/#comment17330 http://79.174.14.219/925.html#comment17330 snn2@mail.ru
К чему ведёт перекос в сторону продавцов?

Либо к тому, что какой то вебмастер накупив с десяток плагинов один раз, уже не в состоянии оплачивать их продление, т.е. перестаёт тратить деньги на продление из-за высокого процента. А его проект остаётся существовать на старой версии движка, и даже если в каталоге появляется плагин или шаблон который ему интересен он его не купит, т.к. плагин/шаблон уже не подходит под его устаревший движок.

Либо к тому, что вебмастер заранее зная о дороговизне продления, ограничивает себя в покупках, а это опять упущенная прибыль, как для разработчиков плагинов, так и для Вас.

Так в чём смысл моего топика — найти середину, устраивающию большинство. Понятно что всех эта середина устраивать не будет и найдутся те кто будет тянуть в сторону покупателей (любитилей халявы никто не отменял) и те кто будет тянуть одеяло в сторону продавцов (желание по больше урвать, у продавцов, тоже присутствует). Именно по этому решение должен кто то принять и этот кто то — Вы.

20% это чисто моё субъективное мнение, и я действительно не разработчик и не могу оценить сложность поддержки. И готов допустить наличие вилки, но опять же, как уже писал ранее не более 30%. Возможно что этот вопрос стоит вывести на голосование сообщества, почему бы Вам этого не сделать. Но голосование, голосованием, а решение принимать Вам.

Пардон за мою медленную печать.]]> Mon, 05 Jan 2015 14:21:16 +0300 http://79.174.14.219/t/925/#comment17335 http://79.174.14.219/925.html#comment17335 vshemarov@gmail.com мой коммент выше ровно об этом же). Скажу больше — я прекрасно понимал с самого момента запуска Альто-каталога, что подобная тема рано или поздно возникнет, и вопрос введения «подписной» схемы оплаты за расширения — это всего лишь вопрос времени.

Но в любом случае прямо сейчас я каких-то решений принимать не буду, т.к. подобные схемы (независимо от процентов) требуют программной доработки каталога. Так что пока тема открыта для обсуждения]]> Mon, 05 Jan 2015 16:05:19 +0300 http://79.174.14.219/t/925/#comment17340 http://79.174.14.219/925.html#comment17340 reexistent@gmail.com Ну и что в итоге? Потратили кучу человекочасов, и была всего одна продажа, и то потому что она вошла в контракт на расширенную тех поддержку. А расширенная техподдержка подразумевала намного больше чем просто SWUS.

Если вы считате цену которую платят люди несправедливой — поднимите ее. Только есть один нюанс, что цена определяется не «справедливостью», а рынком, независимто от того на сколько платежей разбить. Поверьте, если будут качественные расширения никто денег не пожалеет. Но надо понимать что подавляющее большинство вебмастеров работают себе в убыток. (Это если кто еще решит устроить демагогию про халявщиков).]]> Mon, 05 Jan 2015 19:22:12 +0300 http://79.174.14.219/t/925/#comment17339 http://79.174.14.219/925.html#comment17339 reexistent@gmail.com Так в чём смысл моего топика — найти середину, устраивающию большинство. Понятно что всех эта середина устраивать не будет и найдутся те кто будет тянуть в сторону покупателей (любитилей халявы никто не отменял)
Какой нафиг халявы? Вот есть товар за X руб., обладающий по описанию определнными характеристиками, я его покупаю. Если его характеристики не соотвествуют заявленным (баги), то это должно быть исправлено за счет разработчика, логично? Если я прошу доп. функционал. я его оплачиваю. Логично? Где халява? И самое забавное ни какого доп. процента.]]> Mon, 05 Jan 2015 19:07:28 +0300 http://79.174.14.219/t/925/#comment17346 http://79.174.14.219/925.html#comment17346 vshemarov@gmail.com этой версией разработчик исправляет за свой счет. За это никто платить дополнительно не предлагает. Все логично.

Но:

1) Выходит новая версия плагина, где куча всяческих новых «плюшек», которых Вам при покупке никто не обещал, и за которые Вы не платили. Следовательно, Вам эта новая версия плагина не доступна. Логично?

2) Выходит новая версия движка и/или какие-то новые шаблоны, где этот плагин не работает. Но Вам ведь и никто не обещал, что он будет работать на всех новых версиях и на всех шаблонах, которые будут выпущены когда-нибудь потом. Вы покупали плагин с определенными характеристиками, где такого Вам вряд ли кто-то обещал. Значит, версия плагина для новой версии движка и/или под новыми шаблонами Вам тоже не будет доступна. Логично?

Но при всем при том, в старой комбинации у Вас все работает, как и заявлено, все заявленные при покупке характеристики соответствуют.

А вот если Вы захотите всегда иметь свежачок, если хотите, чтоб имеющийся у Вас плагин регулярно обновлялся, получая новый функционал и/или обрастал новыми характеристиками — вот только в этом случае предлагается регулярно платить.]]> Mon, 05 Jan 2015 21:23:04 +0300 http://79.174.14.219/t/925/#comment17347 http://79.174.14.219/925.html#comment17347 reexistent@gmail.com
1. Вот вышла новая версия шаблона, под который была была заявлена работа, получается я могу требовать чтобы разработчик сделал версию с поддержкой этого шаблона? А если у него какие-то другие дела или эта поддержка будет допиливаться еще год? Будет ли максимальный срок как-то где-то зафиксирован?

2. Вот вышла новая версия движка, я могу начинать требовать у разработчика обновленный релиз плагина? Опять же, в какой срок?

3. Будет ли обязанность у разработчика в таком случае показывать роадмап и следовать ему? Новые фичи очень асбтрактное понятие, одно дело когда появляется новый функционал, интересный, актуальный и т.д. причем я заранее перед покупкой знаю какой, и я его оплачиваю. А что будет если разработчик просто будет выкатывать какие-то незначительные изменения, что называется для галочки, так что у покупателей не будет ощущения что деньги были потрачены на что-то нужное?

4. Можно ли будет отказаться от покупки этого сервиса и получать именно такую связку, о которой было написано — определенный функционал под определенную версию движка, шаблонов и т.д. без обновлений? Все же прекрасно понимают что если такая практика быдет введена, то многие начнут ей следовать. Значит покупатели будут в уме умножать стоимость условно на 1.5 или 1.3, то есть это фактически будет означать повышение цены. А повышение цены может привести к падению спроса и продаж.]]> Mon, 05 Jan 2015 21:54:32 +0300 http://79.174.14.219/t/925/#comment17355 http://79.174.14.219/925.html#comment17355 vshemarov@gmail.com
Поэтому роадмап, сроки обновления и проч. — это все на усмотрение разработчика. В конце концов, если просто переносить сюда саму схему, которая работает на том же LS, то у покупателя будет целый год после покупки, чтобы оценить, насколько адекватен разработчик, как часто и насколько существенные у него выходят обновления, да и вообще — насколько важен и нужен купленный плагин.

Если по истечении года в силу каких-то причин вы не желаете получать обновления, то продолжаете пользоваться тем, что есть на законном основании без всяких проблем. Так многие разработчики софта работают. Только кто-то продает поддержку на год (напр., JetBrains), а кто-то — в рамках определенной версии (напр., RitLabs выдает все обновления, пока не выйдет следующая мажорная версия).

А если, скажем, года через три-четыре вы решили, наконец, кардинально обновить свой сайт, включая платные плагины, то вряд ли, полагаю, кто-то будет препятствовать, если пойдете и купите ради этого свежие версии плагинов (если посчитаете нужным, конечно).]]> Tue, 06 Jan 2015 01:50:29 +0300 http://79.174.14.219/t/925/#comment17356 http://79.174.14.219/925.html#comment17356 reverty@gmail.com Собственно это и надо урегулировать.

К примеру возьмем шаблон, тот же Brand. Постепенно альто допиливается и недавно вышла версия 1.0.9, а в скором времени выйдет и 1.1. И некоторые коммиты вносят корректировки в шаблоны start-kit и experience. Разработчику шаблона, чтобы поддерживать продукт в актуальном состоянии требуется при каждом обновлении править не только выявленные баги, но и переносить все изменения из дистрибутива в свой шаблон.
Резонный вопрос, а сколько по времени lexuspro будет этим заниматься. Ведь если человек купивший захочет обновлять альто, ему будут необходимы и обновления для своего шаблона.

Как по мне так в условиях пользования каталога должно быть указано время для бесплатного сопровождения. Возможность платной поддержки. А в случае отказа выпуска обновлений и сопровождения продукта передача исходного кода сообществу (а почему бы и нет, сообща люди смогут и обновить плагин/шаблон).]]> Tue, 06 Jan 2015 02:49:48 +0300 http://79.174.14.219/t/925/#comment17357 http://79.174.14.219/925.html#comment17357 reexistent@gmail.com Либо должно быть формализовано что будет делать тот же Алексей с шаблоном Brand, чтобы мы могли понимать будут выходить ли новые версии и т.д., и в какие сроки, причем не только мы но и он сам бы понимал, что вот получит доп. деньги примерно в таком размере и устроит ли его это вообще такая доп. сумма по отношению к взятым на себя обязательствам, либо это получается какая-то странная схема в духе ЛС (во всем великолепии скрытых смыслов).]]> Tue, 06 Jan 2015 02:55:40 +0300 http://79.174.14.219/t/925/#comment17359 http://79.174.14.219/925.html#comment17359 reverty@gmail.com Когда дело доходит до денег все должно быть строго и четко.

Про ЛС и их каталог не хочу писать, бррр. Хочется чтобы было хорошо именно здесь. И разработчик понимал какие на него возлагаются обязательства при выкладывании плагина/шаблона в каталог. А пользователь понимал за что именно он заплатил.

Вот глядя на Алексея мне хочется верить в его порядочность и что он после очередного обновления альто не скажет что ему надоело. А в данный момент такое может произойти. Но в тоже время будь я на стороне Алексея спросил бы, «ну сколько же можно тянуть эту лямку».]]> Tue, 06 Jan 2015 03:04:48 +0300 http://79.174.14.219/t/925/#comment17358 http://79.174.14.219/925.html#comment17358 reexistent@gmail.com Как по мне так в условиях пользования каталога должно быть указано время для бесплатного сопровождения. Возможность платной поддержки. А в случае отказа выпуска обновлений и сопровождения продукта передача исходного кода сообществу (а почему бы и нет, сообща люди смогут и обновить плагин/шаблон).
Думаю в этом есть смысл.]]> Tue, 06 Jan 2015 02:57:08 +0300