Принцип работы Alto CMS в картинках / Alto CMS inside - как это устроено и работает / Alto CMS http://79.174.14.219/comments/1568/ ru noreply@altocms.ru noreply@altocms.ru Alto CMS v.1.5.0b1 Принцип работы Alto CMS в картинках (comment #25884) http://79.174.14.219/t/1568/#comment25884 http://79.174.14.219/1568.html#comment25884 nurgaliev.d@gmail.com Sun, 13 Mar 2016 08:23:11 +0300 Принцип работы Alto CMS в картинках (comment #25944) http://79.174.14.219/t/1568/#comment25944 http://79.174.14.219/1568.html#comment25944 robowerter@mail.ru Sun, 27 Mar 2016 22:29:26 +0300 Принцип работы Alto CMS в картинках (comment #25953) http://79.174.14.219/t/1568/#comment25953 http://79.174.14.219/1568.html#comment25953 vshemarov@gmail.com
http://www.soasta.com/blog/page-bloat-average-web-page-2-mb/]]> Mon, 28 Mar 2016 11:12:41 +0300 Принцип работы Alto CMS в картинках (comment #25956) http://79.174.14.219/t/1568/#comment25956 http://79.174.14.219/1568.html#comment25956 robowerter@mail.ru Пилить, строгать, вырезать.
Эххх, такую блогплощадку похерили „усреднениями“]]> Mon, 28 Mar 2016 13:50:33 +0300 Принцип работы Alto CMS в картинках (comment #25957) http://79.174.14.219/t/1568/#comment25957 http://79.174.14.219/1568.html#comment25957 vshemarov@gmail.com
Во-вторых, решил проверить — вот конкретно эта страницы весит около 1 Мб, т.е. аккурат идеал! И это при том, что около 40% — картинки.

Ну, и в третьих, если все ж есть желание стремиться к идеалу — сделайте сперлайт версию шаблона и отдайте ее в публичный доступ, и «к нему на зарастет народная тропа»]]> Mon, 28 Mar 2016 17:41:22 +0300 Принцип работы Alto CMS в картинках (comment #25966) http://79.174.14.219/t/1568/#comment25966 http://79.174.14.219/1568.html#comment25966 crown@mailinator.com
Более того, еще в 10 году было ясно, что движок безнадежен: заложенные в него «хитрые» решения типа использования magic methods и конфигов.с.точками были, скажем прямо, дерьмом собачьим. И если раньше они просто замедляли работу, требуя выполнения тысячи лишних операций со строками на каждый запрос, то к моменту, когда началось развитие слабосвязанных архитектур, стало ясно, что без потери совместимости со всеми дополнениями сразу, развивать движок можно только подтыкая в него все новые и новые костыли, что и делалось последние годы. Но ведь для костылей был, есть и будет Вордпресс!

Все достижения php–программирования последних лет — стандартизация автозагрузчиков, модульное тестирование, внедрение зависимостей, composer, миддлвари — прошли мимо. Граф зависимостей стал похож на моток пакли. Банально проверить, не внесли ли новые изменения какую–нибудь регрессию — нельзя. Даже терминология и та невменяемая — что это за «модули», которые жестко связаны с ядром и друг с другом? Что это за «роутер», выполняющий обязанности сразу фронт–контроллера и мидлвари? С каких пор «маппер» стал самостоятельной сущностью, а не незначительной деталью реализации моделей?

Скоро, с релизом ZF3, станет мэйнстримом поддержка diactoros, react-php и других написанных на php веб–серверов, позволяющих не проводить на каждый запрос повторную инициализацию приложений, и это станет последним гвоздем в гроб LS и Alto. За время одного запроса вашего движка, новые веб–приложения успеют отработать пятнадцать. Создавать сообщества на тормозном движке — значит дарить хостерам деньги, а конкурентам — пользователей.

Возможно, вам стоит оставить LS и создать что–нибудь новое? Не можете же вы не видеть, что движок сейчас разработчикам больше мешает, чем помогает?]]> Thu, 31 Mar 2016 00:30:03 +0300 Принцип работы Alto CMS в картинках (comment #25968) http://79.174.14.219/t/1568/#comment25968 http://79.174.14.219/1568.html#comment25968 j.j.lefebvre@yandex.ru Thu, 31 Mar 2016 10:47:15 +0300 Принцип работы Alto CMS в картинках (comment #25971) http://79.174.14.219/t/1568/#comment25971 http://79.174.14.219/1568.html#comment25971 reexistent@gmail.com Thu, 31 Mar 2016 17:38:54 +0300 Принцип работы Alto CMS в картинках (comment #25972) http://79.174.14.219/t/1568/#comment25972 http://79.174.14.219/1568.html#comment25972 elena.shemarova@gmail.com не тратьте время на продукт для разработчиков, тратьте время на продукт для ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ совершенно так :) Никто не спорит, а даже наоборот.]]> Thu, 31 Mar 2016 18:06:08 +0300 Принцип работы Alto CMS в картинках (comment #25973) http://79.174.14.219/t/1568/#comment25973 http://79.174.14.219/1568.html#comment25973 crown@mailinator.com
Вордпресс... Если бы с ним все было так гладко, то мы бы с вами сейчас не разговаривали. Решения для коллективных блогов в нем были ещё до появления Лайвстрита, и даже рабочие, но использовать их было нереально, помните, почему? Потому что каждая новая установка дополнений после 8-10 самых ходовых превращалась в оргию с напильником, а сам сайт — в тормоз и решето.

В общем, я стою на своем: сначала стоит построить прочный универсальный фундамент, а уже на нем воплощать пользовательские мечты. Иначе повторится старая история (как было с phpbb, vbulletin, dle и прочими) — три–четыре года все полны энтузиазма, а потом резко вязнут в болоте обратной совместимости.]]> Thu, 31 Mar 2016 19:14:22 +0300 Принцип работы Alto CMS в картинках (comment #25981) http://79.174.14.219/t/1568/#comment25981 http://79.174.14.219/1568.html#comment25981 reexistent@gmail.com Thu, 31 Mar 2016 21:57:17 +0300 Принцип работы Alto CMS в картинках (comment #25983) http://79.174.14.219/t/1568/#comment25983 http://79.174.14.219/1568.html#comment25983 vshemarov@gmail.com
И я, честно говоря, даже стал набрасывать текст ответа, полагая, что это такая серьезная концептуальная дискуссия намечается. Но вот второй коммент озадачил: а о чем вообще речь? Так и хочется спросить: «Вы сайтом не ошиблись, уважаемый? Это не Лайвстрит, это — Альто!»]]> Thu, 31 Mar 2016 22:24:12 +0300 Принцип работы Alto CMS в картинках (comment #25985) http://79.174.14.219/t/1568/#comment25985 http://79.174.14.219/1568.html#comment25985 crown@mailinator.com
К моменту, когда ЛС достиг версии 0.4, то есть задолго до того как вы его форкнули, все основные проблемы уже были в наличии. Тормозные конфиги? Уже тогда выглядили бредово. Бешеные синглтоны, вызываемые через магические методы? Размазаны по всему коду. Отсутствие автозагрузчика? Ну конечно! Кустарное внедрение зависимостей? Да!

Чем ваш движок 2016 года принципиально отличается от ЛС 2010-го? Помимо появившейся позднее системы ассетов, конечно. Ну да, пользователи оценят админ–панель. Но остальное–то! Тормоза от тысяч вызовов синглтонов через идиотский механизм _CallModule останутся с вами навсегда; без ручного редактирования конфигов все также не обойтись; код разросся и стал совершенно нечитаем (классы длиной в 1500 строк и объемом в полсотни методов?) и невменяем (серьезно, сотни вызовов strtolower на запрос?). Даже представить не могу, почему вы все еще цепляетесь за этот кошмар. За прошедшее время можно было от студента прокачаться до тимлида, а вы воспринимаете всерьез движок на уровне «моя первая цээмэс на похапе».

Чтобы два раза не вставать, про vbulletin, коротко. Когда–то я поддерживал сайт на v3.5.4 — и хотел странного. Ну, энтерпрайзные фичи убрать, колонки в списке тем поменять, добавив к ним вывод кастомных полей, — типичные хотелки, наверняка же кто–то такое уже делал. А вот болт! Чтобы выводить в списке тем кастомные поля, нужно было перехватывать и подменять запрос к базе данных, убрать лишние страницы можно было только редактированием темы и верой в то, что ничего опасного не забыто. С тех пор много думал и пришел к выводу, что типичные модульные системы на основе хуков — полная хрень, потому как их никогда не бывает достаточно, и делать надо сразу с расчетом на замену абсолютнно любого класса ядра.]]> Fri, 01 Apr 2016 00:30:28 +0300 Принцип работы Alto CMS в картинках (comment #25986) http://79.174.14.219/t/1568/#comment25986 http://79.174.14.219/1568.html#comment25986 vshemarov@gmail.com
Вот с чем согласен безоговорочно, так с двумя вещами: с тем, что терминология в ЛС, перетекшая в Альто, мягко говоря, не совсем удачна, и с тем, что граф зависимостей слишком запутан.

Класс конфига, который снаружи, какбэ, выглядит так же, переписывался полностью пару раз и нонче существенно быстрее и гибче — вот тут, конечно, сильно на любителя. Мне лично эта идея с точками-разделителями страшно нравится. На мой взгляд, это чрезвычайно удобная штука. Но за это удобство приходится расплачиваться оверхедом — против этого не попрешь.

А вот насчет внезапного негатива в адрес «магических» методов удивлен. А что, есть нонче серьезные движки на PHP, где «магические» методы не используются совсем? По-моему, эта фича (при некоторых ее недостатках) сегодня одна из наиболее востребованных абсолютно везде. Не, есть, конечно, без «магических» методов, но с декларацией и автогенерацией кода, что, на мой взгляд, гораздо хуже.

Но это ладно, это все лирика. Вопрос в лоб: есть желание делать суперсовременный Альто 2.0, вбухивая в проект время и деньги, года два-три без всякой реальной отдачи? Ок, давайте обсудим концепцию, архитектуру и — вперед. Я поддержу даже такую слегка бредовую идею, как запил движка аж под PHP7. Это неплохой маркетинговый ход будет — первая CMS разработанная сразу под «семерку». Вот только под react работать на текущем этапе я не готов (возможно, в будущем, но не сейчас).

Идет? Но только одно условие — это должна быть серьезная и долгосрочная работа и без всякой анонимности. Если просремся — пусть все знают имена «героев».]]> Fri, 01 Apr 2016 01:37:56 +0300 Принцип работы Alto CMS в картинках (comment #25995) http://79.174.14.219/t/1568/#comment25995 http://79.174.14.219/1568.html#comment25995 elena.shemarova@gmail.com Но только одно условие — это должна быть серьезная и долгосрочная работа и без всякой анонимности. Если просремся — пусть все знают имена «героев» Это не индивидуальное предложение? Оно ведь всем адресовано ? :)]]> Fri, 01 Apr 2016 15:24:19 +0300 Принцип работы Alto CMS в картинках (comment #26002) http://79.174.14.219/t/1568/#comment26002 http://79.174.14.219/1568.html#comment26002 vshemarov@gmail.com
Но вот вписываться в крутой вираж, кардинально меняя траекторию движения, я готов только с тем, кто готов за это отвечать, кто согласен разделить не только потенциальный успех, но и возможный провал. А как же иначе-то?]]> Fri, 01 Apr 2016 23:22:47 +0300 Принцип работы Alto CMS в картинках (comment #26000) http://79.174.14.219/t/1568/#comment26000 http://79.174.14.219/1568.html#comment26000 crown@mailinator.com
Да и не в этом дело — маркетинга ради можно внедрить все перечисленное хоть в Битрикс, толку-то, если проблемы не решаются? Ну есть у вас автозагрузчик, а зачем он вам, если у вас до сих пор по коду щедро разбросаны include-ы?

Про то, что отдельные классы можно заменить. Буллщит. У вас хренов Router лезет в хренов ModuleViewer. Я как это увидел, немного даже опешил. Копаться в классах такой связности никто кроме вас не рискнет. Особенно при нынешнем уровне покрытия тестами. Нулевом. К тому же сейчас этим никого не удивишь — для подмены классов и существует внедрение зависимостей.

Про магические методы — вы ничего не путаете? Когда CodeIgniter представил «удобный» способ вызова синглтонов через __call(), его всем миром поливали дерьмом, по очевидной причине — с ним зависимости плодятся, как дрожжи в санузле. Кстати, нынешнее положение вашего движка это подтверждает: зависимостей теперь столько, что разгребать их бессмысленно, проще все переписать. И я могу точно сказать, что во всех современных фреймворках использование magic methods сведено к минимуму. В том же Symfony на 30МБ зависимостей их вне тестов определяют раз десять, в основном внутри декораторов и реестров.

На вопрос в лоб: конечно, но не Альто 2.0 и не с Вами. Ничего личного, но у меня уже запланирована разработка своей ЦМС, я уже год в отрыве от работы собираю требования и провожу эксперименты, и абсолютно никакого отношения к коллективным блогам она не имеет. Делать же что–то совместно с людьми, имеющими другие взгляды на программирование — лучший способ всё запороть. И никаких двух–трех лет без всякой отдачи не будет, это безумие. После сбора требований, я просто уйду в Тайгу на полгода и вернусь уже с minimum viable product, завернутым в шкуру медведя. А вы мне предлагаете с незнакомым человеком три года тянуть вола за яйца. Благодарю покорно!]]> Fri, 01 Apr 2016 20:31:23 +0300 Принцип работы Alto CMS в картинках (comment #26001) http://79.174.14.219/t/1568/#comment26001 http://79.174.14.219/1568.html#comment26001 vshemarov@gmail.com
...я читал ещё в первой половине нулевых в известной вам книге 94 года выпуска
Надеюсь, не станете Вы утверждать, что и в PHP это все используется аж с 94-го года? Будете смеяться, но паттерн «внедрение зависимостей» я использовал еще тогда, когда программировал на машинах СМ-14хх/СМ-13хх, оформляя интерфейсы на Pascal-2, а тело процедур программируя на ассемблере, хоть самого этого модного термина в программировании тогда еще не было (угадайте, когда это было). Но дело-то ведь не в том, что и когда было придумано, мы ведь говорим о CMS на PHP со всеми вытекающими, не правда ли? Ну, вот и давайте об этом и будем.

...до сих пор по коду щедро разбросаны include-ы?
Слегка офигел. А «щедро» — это сколько в штуках? Вот конкретно сколько инклудов в коде Альто (давайте только не будем считать директиву Смарти «include», ибо это совсем иное, и оставим за рамками сторонние библиотеки)? Вы реально считали или так, лишь бы сказать?

Про магические методы — вы ничего не путаете?
Не путаю ничего ни на грамм. И в CI, и в Yii, и в Symfony они есть. И какая разница, кого чем поливали, если «все леди делают это»? Но вот что «в том же Symfony на 30МБ зависимостей их вне тестов определяют раз десять» — это шок для меня. Десять? Правда? В Yii, если не ошибаюсь, раза два-три. В Альто, если убрать гири совместимости с ЛС — тоже. Так о чем идет речь? Да это о чем угодно, только не про Альто.

А финал ожидаем по сути, но несколько неожиданный по форме:
А вы мне предлагаете с незнакомым человеком три года тянуть вола за яйца
Во-первых, Вы, по Вашему же признанию, год уже его тянете (ага, « я уже год в отрыве от работы собираю требования и провожу эксперименты»).

Во-вторых, я предлагал-то ровно обратное: я (будучи открытым и невиртуальным) предложил совершенно незнакомому мне анониму работать вместе, рискуя своей репутацией.

Но нет, так нет, буду с нетерпением ждать через полгода из Тайги с Bear CMS :)]]> Fri, 01 Apr 2016 23:14:27 +0300 Принцип работы Alto CMS в картинках (comment #26411) http://79.174.14.219/t/1568/#comment26411 http://79.174.14.219/1568.html#comment26411 Agrestare@yandex.ru Fri, 20 May 2016 16:08:45 +0300