Кто как голосовал - Voter на altocms.ru / Идеи и предложения / Alto CMS http://79.174.14.219/comments/102/ ru noreply@altocms.ru noreply@altocms.ru Alto CMS v.1.5.0b1 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1412) http://79.174.14.219/t/102/#comment1412 http://79.174.14.219/102.html#comment1412 maiveter@gmail.com
Открытость голосования позволит исключить негативную активность мстительных или просто неадекватных пользователей, которые ставят минусы просто из личной неприязни не зависимо от содержания поста или комментария, такое иногда наблюдается в разных сообществах. Открытость голосования обычно решает эту проблему.

Из минусов.

Если захочется минусануть не понравившийся пост или комент, придется объясняться в коментах чтобы не выглядеть негодяем, так как минусы авторам не приятны, и вызывают негатив по отношению к минусаторам.

Открытость голосования может приводить к конфликтам, вражде, ругани и расколу между пользователями из-за минусования, так как минусы не нравятся пользователям больше чем негативные коменты, так как минусы снижают карму, а коменты нет, а многие очень дорожат рейтингом, поэтому минусы воспринимаются многими более болезненно чем негативные коменты.

Открытость может приводить к однобокому рейтингу (обычно только положительному), так как минусы в открытую люди обычно ставить воздерживаются, опять же чтобы не быть редиской в глазах автора и его друзей. В этом случае смысл плюсов и минусов может потерятся, и логичнее в этом случае сделать просто одну кнопку «Нравится».]]> Sun, 19 May 2013 07:41:56 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1415) http://79.174.14.219/t/102/#comment1415 http://79.174.14.219/102.html#comment1415 acstrelcova@gmail.com Sun, 19 May 2013 08:30:28 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1417) http://79.174.14.219/t/102/#comment1417 http://79.174.14.219/102.html#comment1417 maiveter@gmail.com Sun, 19 May 2013 08:49:34 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1416) http://79.174.14.219/t/102/#comment1416 http://79.174.14.219/102.html#comment1416 reverty@gmail.com придется объяснятьсяВот до чего дикое для меня явление. Никогда не лепре и д3 никто не справишал за что ему минус и не объяснялся.
Смелее нужно быть и не прятаться за анонимностью.]]> Sun, 19 May 2013 08:49:21 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1418) http://79.174.14.219/t/102/#comment1418 http://79.174.14.219/102.html#comment1418 maiveter@gmail.com Sun, 19 May 2013 08:51:00 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1425) http://79.174.14.219/t/102/#comment1425 http://79.174.14.219/102.html#comment1425 faykop@gmail.com
Лично мне вообще не нравится система минусования.
Одно дело если бы минус означал, что другим не понравился твой топик или он не согласен с твоим мнением, а другое дело, что минус еще и значит постепенное урезание твоих возможностей на сайте.
Из всего этого может получиться, что простого юзера за его открытое и обоснованное мнение могут спокойно заминусовать те, кому оно противно.

Процитирую одного человека:

Про рейтинг. Рейтинг — не нужен. Это мое мнение.
1. основная причина — негатив. рейтинг приводит к выплеску негатива. появляются всякие мудаки, типо атома, которые начинают манипулировать психологией людей, целенаправленно минусуя и тем самым вызывая ненавесть в душах людей.
2. люди начинают дрочить на рейтинг, у них появляется ЧСВ, и как следствие в будущем обиды. зачем нам тут обиды?
3. кто-то начинает вести активность специально ради рейтинга. это не хабр, тут люди, а не роботы.
может быть я и не прав конечно.
все это мое имхо, мои наблюдения.
НО я не разу не видел форума/сообщества, которое бы выжило, после введения рейтинга. я видел форумы, которые были хорошие, нормальные. но админам захотелось запилить туда новшества, всякие медельки, легенды, карму например. и потом начинались срачи, дрочилово на рейтинг, обиды, конфликты и т.д.

Про людей, про форумы, про развитие. Про текущее время.
Форум/сообщество/livestreet — это общение. В первую очередь — взаимодействие людей.
Сейчас не проблема форумов. Это проблема людей. И проблема общения.
рак, трололо, недоверие — вот основные проблемы почему форумы отмирают.
Согласен, что сейчас общение в инете стало полный пиздец. общение стало не личным, а публичным.
Новых форумов/сообществ/livestreetов не рождается, ибо бессмысленно их создавать и раскручивать. Они просто превращаются в спам помойки.
А старые живут за счет былой популярности. но со временем тоже умрут. сами движки форумов.
livestreet.me/
]]> Sun, 19 May 2013 10:19:29 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1427) http://79.174.14.219/t/102/#comment1427 http://79.174.14.219/102.html#comment1427 maiveter@gmail.com
Офтоп. Админам:
Шрифт в цитатах — красивый конечно, но мелкий и читать такой декор не удобно, я чуть глаза не словмал.
]]> Sun, 19 May 2013 11:03:34 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1429) http://79.174.14.219/t/102/#comment1429 http://79.174.14.219/102.html#comment1429 elena.shemarova@gmail.com Sun, 19 May 2013 11:06:49 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1432) http://79.174.14.219/t/102/#comment1432 http://79.174.14.219/102.html#comment1432 altocms.ru@alice2k.name админил чужие форумы, участвовал 50/50 в крупных порталах, создавал свои сообщества/форумы.
был доступ до управления сообществами даже на подобных ресурсах типо sibnet.ru

и всегда, когда появлялся рейтинг — начинался распад сплоченности сообщества.
рейтинг это оружие для троллей, с его помощью они устраивают провокации среди населения. чем крупнее сообщество, чем больше там обычных обывателей не особо активных в инете — тем больше негатива у людей из-за минусов.

могу рассказать много о психологии людей на форумах :) но не стоит думаю, а то трактат целый будет.

я на своих порталах сразу выпиливаю рейтинг. где суть в общении, дисскасах, спорах. дада, без рейтинга люди могут нормально пофлудить, поспорить и узнать друг друга. что такое сообщество? это коллектив, который должен уважать друг друга, помогать друг другу как друзьям. а в случае чего быть армией. вот это и есть сообщество. админ вообще не должен вмешиваться особо, только изредка в критических ситуациях, и решать все наиболее публично, наиболее честно, не быть эгоистом. вот тогда будет настоящая армия, которая поможет админу в случае чего, так как сама этого захочет.

исключение из этого правила — проекты типо «смишные картинки» чтобы сливать баяны и УГ.]]> Sun, 19 May 2013 11:29:44 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1433) http://79.174.14.219/t/102/#comment1433 http://79.174.14.219/102.html#comment1433 acstrelcova@gmail.com Sun, 19 May 2013 11:32:39 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1436) http://79.174.14.219/t/102/#comment1436 http://79.174.14.219/102.html#comment1436 altocms.ru@alice2k.name veter ответ )

а если по сабжу топика. то открытые голования лучше чем закрытые. это да.

но я бы не делал рейтинги изначально.
если бы начался неадекват — его всегда можно прекратить. а так, у людей должна быть свобода высказываться наиболее честно и перетирать друг с другом какие-то проблемы. пока это все не мешает самому сообществу. как только их личные проблемы начинают переливаться через край — вот тогда стоит вмешаться.
рейтинг же сводит на нуль любые честные разговоры.]]> Sun, 19 May 2013 11:36:36 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1446) http://79.174.14.219/t/102/#comment1446 http://79.174.14.219/102.html#comment1446 maiveter@gmail.com если бы начался неадекват — его всегда можно прекратитьКто будет решать что есть адекват а что неадекват? Модератор или админ. Это уже не сообщество, а диктатура. Я за то чтобы пользователи сами решали, что хорошо а что плохо, какой пост или комент хороший, а какой нет. Это реализовано во многих современных сообществах, и это работает, админам там работы вообще практически нет. Мне нравится идея саморегулируемого сообщества, и полностью претит формат форумов с надзирателями. В инете с 1998 года, на форумах пообщался в свое время, на разных, и всегда задевало, когда модеры правили или удаляли мои сообщения или сообщения других людей. Противно было видеть как народ боится админов и заискивает перед модерами. Часто модерами становятся туповатые и ограниченные люди, бывают мстительные и недалекие, устраивают репрессии, режут коменты умных людей высказывающихся по делу или поддерживают в спорах чью-либо сторону, конечно же сторону своих друзей и знакомых. Много еще можно написать про психологию модераторов, но боюсь получится целый трактат. )

Саморегулируемое сообщество — это гуд, сообщество с командой полицаев — это пережиток прошлого, долго не просуществует, надеюсь. )]]> Sun, 19 May 2013 12:04:05 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1450) http://79.174.14.219/t/102/#comment1450 http://79.174.14.219/102.html#comment1450 altocms.ru@alice2k.name тем самым — просто разлагая сообщество. целенаправленное вредительство.
кто будет решать? создатель ресурса, админ форума или любое другое лицо участвующее в проекте.

разумеется, если админ будет вмешаться в какие-то мелочи, то это будет диктатура.
но спасти сообщество от полного деструктива — моральный облик админа от этого не упадет гарантирую, возможно даже повысится, покажет что человеку не пофигу на свое сообщество.
все зависит от админа, если он сам неадекват, то тут уже ничего не поможет)]]> Sun, 19 May 2013 12:09:04 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1456) http://79.174.14.219/t/102/#comment1456 http://79.174.14.219/102.html#comment1456 maiveter@gmail.com Sun, 19 May 2013 12:24:05 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1441) http://79.174.14.219/t/102/#comment1441 http://79.174.14.219/102.html#comment1441 maiveter@gmail.com
Другая цель — стимулировать позитивное и конструктивное общение.

Ваше мнение конечно интересное, но думаю, все зависит от конкретной цели и темы сообщества, где-то рейтинги и кармографы действительно лишние, а в каких то случаях могут быть довольно полезны, здесь не может быть однозначного ответа хорошо это или плохо. Смотря для чего и для кого.]]> Sun, 19 May 2013 11:50:37 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1443) http://79.174.14.219/t/102/#comment1443 http://79.174.14.219/102.html#comment1443 faykop@gmail.com У каждого человека есть мнение и каждый имеет право его высказать.
Пример:
Человек может написать например, что движек в таком-то моменте полная фигня, а другие сразу его заминусуют ибо они бравые защитники движка.
Где справедливость?]]> Sun, 19 May 2013 11:56:44 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1453) http://79.174.14.219/t/102/#comment1453 http://79.174.14.219/102.html#comment1453 maiveter@gmail.com Sun, 19 May 2013 12:14:23 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1458) http://79.174.14.219/t/102/#comment1458 http://79.174.14.219/102.html#comment1458 faykop@gmail.com Sun, 19 May 2013 12:25:54 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1430) http://79.174.14.219/t/102/#comment1430 http://79.174.14.219/102.html#comment1430 acstrelcova@gmail.com Sun, 19 May 2013 11:15:37 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1431) http://79.174.14.219/t/102/#comment1431 http://79.174.14.219/102.html#comment1431 elena.shemarova@gmail.com Sun, 19 May 2013 11:22:43 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1434) http://79.174.14.219/t/102/#comment1434 http://79.174.14.219/102.html#comment1434 faykop@gmail.com На мой взгляд система просмотра голосов нужно больше для любопытства, а в реалиях она привлечет только к холодной войне.]]> Sun, 19 May 2013 11:35:33 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1440) http://79.174.14.219/t/102/#comment1440 http://79.174.14.219/102.html#comment1440 acstrelcova@gmail.com Sun, 19 May 2013 11:45:19 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1444) http://79.174.14.219/t/102/#comment1444 http://79.174.14.219/102.html#comment1444 faykop@gmail.com Грубый пример, но чертовски жизненный:
У знакомого убили брата за то, что он был неправ — поставили минус в его жизни
Он узнал кто это сделал и собрав людей изничтожил убийцу брата — поставил минус за своего другому

Я понимаю, что пример грубый и жестокий, но это правда жизни и давайте глядеть реально на вещи, а не абстрактна.]]> Sun, 19 May 2013 12:00:46 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1448) http://79.174.14.219/t/102/#comment1448 http://79.174.14.219/102.html#comment1448 acstrelcova@gmail.com
Например когда мы развивали крупный женский портал, минусы пришлось убрать сразу, т.к их наличие спровоцировало волну недовольства среди пользователей. А вот для деловых отношений нужны и плюсы и минусы.]]> Sun, 19 May 2013 12:07:15 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1457) http://79.174.14.219/t/102/#comment1457 http://79.174.14.219/102.html#comment1457 faykop@gmail.com
Да нечего тут думать. Это факт.
А если вы угробите сообщество своим фактом относящимся к совсем другому проекту?
Ваш факт это субъективно ваше мнение относящиеся к вам и вашему отношению со стороны пользователей.

Я за свободу слова. А не за жизнь по принципу «Есть только два мнения: МОЁ и неправильное.»

У Альтом пока маленькое сообщество и чем больше оно будет расти тем все больше будет холодной войны новичков и старичков.

Нужно понимать, что у нас не сообщество Итишников, где рейтинг мог быть вполне адекватной штукой.

У знакомого убили брата за то, что он был неправ — поставили минус в его жизни
Он узнал кто это сделал и собрав людей изничтожил убийцу брата — поставил минус за своего другому

На Альто могут быть простые юзеры, которые зарегистрируются, зададут вопрос, который для старичков может показаться глупым и получит за это с десяток минусов.
Как итог моральный дух новичка пал и он пошел на ВП, а вить он мог остаться и со временем повзрослеть, а в дальнейшем может быть и пользу стал бы приносить.

Я думаю тут каждый при своем останется. Пускай сами админы решают. Время покажет, кто был прав.]]> Sun, 19 May 2013 12:24:25 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1454) http://79.174.14.219/t/102/#comment1454 http://79.174.14.219/102.html#comment1454 acstrelcova@gmail.com Sun, 19 May 2013 12:18:48 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1435) http://79.174.14.219/t/102/#comment1435 http://79.174.14.219/102.html#comment1435 igor.pozitive@gmail.com Так что бы на него нажимали в крайних ситуациях, Например оформить его как пожаловаться на топик в свернутом меню топика… или что то в этом роде]]> Sun, 19 May 2013 11:36:01 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1437) http://79.174.14.219/t/102/#comment1437 http://79.174.14.219/102.html#comment1437 faykop@gmail.com Sun, 19 May 2013 11:37:14 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1438) http://79.174.14.219/t/102/#comment1438 http://79.174.14.219/102.html#comment1438 igor.pozitive@gmail.com Sun, 19 May 2013 11:39:46 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1445) http://79.174.14.219/t/102/#comment1445 http://79.174.14.219/102.html#comment1445 faykop@gmail.com Sun, 19 May 2013 12:01:57 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1449) http://79.174.14.219/t/102/#comment1449 http://79.174.14.219/102.html#comment1449 igor.pozitive@gmail.com Sun, 19 May 2013 12:08:24 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1451) http://79.174.14.219/t/102/#comment1451 http://79.174.14.219/102.html#comment1451 igor.pozitive@gmail.com И за что теперь мне минус?]]> Sun, 19 May 2013 12:11:16 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #1459) http://79.174.14.219/t/102/#comment1459 http://79.174.14.219/102.html#comment1459 vladimir.o.yuriev@gmail.com
И плюсы и минусы были и будут. Обнаглевших/охамевших/мудаков/спамеров — будем дополнительно наказывать и банить. Насчет открытой статистики голосований подумаем, но детский сад и нытье «а он мне минус паставил, а йа иму тожэ» тут не нужен и будет жестко наказываться — мы тут за другими вещами собрались, а не за скандальчиками на ровном месте.]]> Sun, 19 May 2013 12:28:05 +0400 Кто как голосовал - Voter на altocms.ru (comment #5724) http://79.174.14.219/t/102/#comment5724 http://79.174.14.219/102.html#comment5724 garri.83@mail.ru Tue, 01 Oct 2013 13:05:51 +0400